INTERVIEW
Interview: Kanako Murakami & Atsuko Murano Abalos
POSTの最初のスタッフである村上加奈子さんと、元スタッフであり、POSTで写真展を開催するなど、さまざまな形で関わってくださっている村野アバロス敦子さんにお話を伺いました。 角田：本日はよろしくお願いいたします。村上さんが働いていたころのエピソードや、敦子さんとPOSTの出会いのお話など伺えればと思っています。村上さんが働き始めたのはPOSTの前身、リムアートの時ですか？ 村上：そうです。中島さんの大学の卒業と同時に、当時の先輩と一緒に始めたのがきっかけで、オンラインストアから始めて、その後に早稲田のギャラリーでイベントとして開催したのが最初と聞いています。そこから恵比寿に店舗を作ったときに、弟の中島孝介さんと田中貴志さんという自身で制作活動をされていた方がいて、その二人がジョインして四人で始めたのが恵比寿のリムアートです。そこから田中さんが独立するとなった時に、外部から人を雇うことになり、私はその時に採用されました。実は別の方がすでにスタッフとして決まっていたのですが、予定外の追加枠という形で、面接を受けて採用してもらいました。 角田：その採用情報はどこで見つけたんですか？ 村上：私は当時留学を終えて日本に帰ってきたタイミングで、新卒採用のルートから完全に外れてしまっていたのですが、知り合いの方が「恵比寿のリムアート、募集しているよ」と教えてくれたことがきっかけです。行ったことのあるお店だし、いいなと思っていたので応募しました。 敦子：村上さんが働き始めた時から、現在の恵比寿の場所で、白いペンキ塗りの外観というのは変わりなかったんですか？ 村上：はい、そうです。でも当時は家具、器、古本、ギャラリースペースのお店として運営していました。*当時は現POSTの奥のギャラリースペースの他に、徒歩3分くらいの場所にアネックスという、ギャラリースペース兼撮影用レンタルスペースがありました。 敦子：じゃあ純粋に本屋になったのはいつなんでしょうか？ 村上：それはPOSTを作ったタイミングですね。代々木ビレッジのお店を開けた時が、POSTと名乗った最初で、それが2011年とかかな？なので私が働き始めたとき、まだお店の名前はリムアートで、本だけではなく、家具や器の接客もしていました。家具が売れたら梱包をして発送をするし、あとギャラリースペースのレンタルに関する問い合わせに対応したりしていました。 角田：村上さんが働かれていたのはいつからいつまでのことでしょうか？ 村上：確かベルギーから帰国後の2010年から2013年の間ですね。 角田：退職のきっかけを伺ってもいいでしょうか？ 村上： 私学生の時に賞をもらっていたんですね。その副賞がスウェーデンのアーティストインレジデンスで一ヶ月間滞在制作できる権利でした。それを実行できないまま日本に帰ってきてしまったので、スウェーデンに制作をしに行くというのを建前上の理由にしていました。でも本当の理由は違ったんです。リムアートからPOSTになった時、実は会社にとって大きな転期で、事業の内容を本屋と家具屋で分けることになり、私が中島さんとPOSTを担当することになりました。ワンダーウォールの片山さんからお声がけいただき、代々木ビレッジの中にPOSTを作って、リムアートでは扱っていなかった新刊を並べるようになりました。その後、恵比寿に行くことはほとんどなく、代々木ビレッジの店舗に一人で立つことが多くなり、日々やることはあるものの時間に余裕があり、お客さんが来るのをじっと待っていたんです。お客さんが来ると接客をしていましたが、私が個人的にお店の人に話しかけられるのが苦手だったので、私に話しかけられて嫌だろうなという心配がありました。扱っている書籍は基本英語だったり、たまにドイツ語の本もあって、何が書いているかわからないと思うので内容を説明するものの、アートブックってやっぱり難しい商材で本当に興味がある人にとってはすごく面白いけれど、そうじゃない人にとってはなんだこれっていう感じじゃないですか。それに、インターネットでも本が買える状況で重い本を店舗で買うときに、自分には何ができるんだろうと悩む状況が苦しくて、まあ私には多分向いてないのかなと思って辞めることに決めました。働いている時に、未だに自分の人生の中でとても大事だなと思える出会いが何個かありました。その中の一人が、あるブックデザイナーの方です。彼は奇襲家で、ものすごい量のアートブックを集めているのですが、ネットで検索してボタンを押せば購入できる本をわざわざ本屋に買いに行かれるんです。たくさん本を購入して、タクシーで帰ることもあると話されていました。「僕は本が好きだから、そういう本を実店舗で扱っているところを応援したい」とおっしゃっていたのが当時の私には衝撃的でした。値段だけではなくて、その先まで考えた消費行動をする人がいるんだというのが大きな出会いだったのですが、それに見合ったサービスを私は提供できてない気がして、当時は心苦しさの方が勝ってしまいました。 角田：働いている時の印象的なエピソードはありますか？ 村上：本屋として中島さんもやっぱりいろんなことを考えるじゃないですか、リムアートとして価値提供できるものはなんだろうって。入社してまだ一年経ってないくらいの時に、中島さんに「Donald Judd / A good chair is a good chair」に掲載されているテキストを丸々一冊翻訳してほしいと頼まれ、ついでに版元のIkon...
Interview: Kanako Murakami & Atsuko Murano Abalos
POSTの最初のスタッフである村上加奈子さんと、元スタッフであり、POSTで写真展を開催するなど、さまざまな形で関わってくださっている村野アバロス敦子さんにお話を伺いました。 角田：本日はよろしくお願いいたします。村上さんが働いていたころのエピソードや、敦子さんとPOSTの出会いのお話など伺えればと思っています。村上さんが働き始めたのはPOSTの前身、リムアートの時ですか？ 村上：そうです。中島さんの大学の卒業と同時に、当時の先輩と一緒に始めたのがきっかけで、オンラインストアから始めて、その後に早稲田のギャラリーでイベントとして開催したのが最初と聞いています。そこから恵比寿に店舗を作ったときに、弟の中島孝介さんと田中貴志さんという自身で制作活動をされていた方がいて、その二人がジョインして四人で始めたのが恵比寿のリムアートです。そこから田中さんが独立するとなった時に、外部から人を雇うことになり、私はその時に採用されました。実は別の方がすでにスタッフとして決まっていたのですが、予定外の追加枠という形で、面接を受けて採用してもらいました。 角田：その採用情報はどこで見つけたんですか？ 村上：私は当時留学を終えて日本に帰ってきたタイミングで、新卒採用のルートから完全に外れてしまっていたのですが、知り合いの方が「恵比寿のリムアート、募集しているよ」と教えてくれたことがきっかけです。行ったことのあるお店だし、いいなと思っていたので応募しました。 敦子：村上さんが働き始めた時から、現在の恵比寿の場所で、白いペンキ塗りの外観というのは変わりなかったんですか？ 村上：はい、そうです。でも当時は家具、器、古本、ギャラリースペースのお店として運営していました。*当時は現POSTの奥のギャラリースペースの他に、徒歩3分くらいの場所にアネックスという、ギャラリースペース兼撮影用レンタルスペースがありました。 敦子：じゃあ純粋に本屋になったのはいつなんでしょうか？ 村上：それはPOSTを作ったタイミングですね。代々木ビレッジのお店を開けた時が、POSTと名乗った最初で、それが2011年とかかな？なので私が働き始めたとき、まだお店の名前はリムアートで、本だけではなく、家具や器の接客もしていました。家具が売れたら梱包をして発送をするし、あとギャラリースペースのレンタルに関する問い合わせに対応したりしていました。 角田：村上さんが働かれていたのはいつからいつまでのことでしょうか？ 村上：確かベルギーから帰国後の2010年から2013年の間ですね。 角田：退職のきっかけを伺ってもいいでしょうか？ 村上： 私学生の時に賞をもらっていたんですね。その副賞がスウェーデンのアーティストインレジデンスで一ヶ月間滞在制作できる権利でした。それを実行できないまま日本に帰ってきてしまったので、スウェーデンに制作をしに行くというのを建前上の理由にしていました。でも本当の理由は違ったんです。リムアートからPOSTになった時、実は会社にとって大きな転期で、事業の内容を本屋と家具屋で分けることになり、私が中島さんとPOSTを担当することになりました。ワンダーウォールの片山さんからお声がけいただき、代々木ビレッジの中にPOSTを作って、リムアートでは扱っていなかった新刊を並べるようになりました。その後、恵比寿に行くことはほとんどなく、代々木ビレッジの店舗に一人で立つことが多くなり、日々やることはあるものの時間に余裕があり、お客さんが来るのをじっと待っていたんです。お客さんが来ると接客をしていましたが、私が個人的にお店の人に話しかけられるのが苦手だったので、私に話しかけられて嫌だろうなという心配がありました。扱っている書籍は基本英語だったり、たまにドイツ語の本もあって、何が書いているかわからないと思うので内容を説明するものの、アートブックってやっぱり難しい商材で本当に興味がある人にとってはすごく面白いけれど、そうじゃない人にとってはなんだこれっていう感じじゃないですか。それに、インターネットでも本が買える状況で重い本を店舗で買うときに、自分には何ができるんだろうと悩む状況が苦しくて、まあ私には多分向いてないのかなと思って辞めることに決めました。働いている時に、未だに自分の人生の中でとても大事だなと思える出会いが何個かありました。その中の一人が、あるブックデザイナーの方です。彼は奇襲家で、ものすごい量のアートブックを集めているのですが、ネットで検索してボタンを押せば購入できる本をわざわざ本屋に買いに行かれるんです。たくさん本を購入して、タクシーで帰ることもあると話されていました。「僕は本が好きだから、そういう本を実店舗で扱っているところを応援したい」とおっしゃっていたのが当時の私には衝撃的でした。値段だけではなくて、その先まで考えた消費行動をする人がいるんだというのが大きな出会いだったのですが、それに見合ったサービスを私は提供できてない気がして、当時は心苦しさの方が勝ってしまいました。 角田：働いている時の印象的なエピソードはありますか？ 村上：本屋として中島さんもやっぱりいろんなことを考えるじゃないですか、リムアートとして価値提供できるものはなんだろうって。入社してまだ一年経ってないくらいの時に、中島さんに「Donald Judd / A good chair is a good chair」に掲載されているテキストを丸々一冊翻訳してほしいと頼まれ、ついでに版元のIkon...
Interview: Sayaka Shinoaki
English follows ー2人で飲むの、2回目だよね。 そうそう、いでちゃんがPOST初出勤の日。 ーしのあきちゃんは、どういう経緯でPOSTに入ったの？ まず、大学3年生の時にコロナで校舎に入れなくなったんだよね。図書館が好きでよく行ってたんだけどそれもできなくなったし、喫茶店のバイトもクビになっちゃって。家でずっと授業受けるのも、バイトがないのもつまんないなと思ってた時、神保町の古書店で働いてる友だちがインスタのストーリーで、「バイト募集中」ってあげてたの。これだ！と思ってすぐ履歴書を買いに行って、翌日面接受けたら合格。大学3年の間は週3、4で出勤してたからそっちが学校みたいな感じで、同世代のスタッフもいたし、アートやデザイン、写真に詳しい先輩がたくさんいていい環境だった。それから2、3年くらい経って、卒業後どうしようって思い始めて。そこで社員になる道もあったんだけど、踏みとどまったんだよね。 ーどうして？ 本ってさ、たとえば1969年に1000円で売ってた写真集が、今の時代100万円のプレミア価格になるような世界じゃない？でも、何十年も前に出版された本を今100万円で売ったとしても、作家には何のバックもないわけで。もちろん、いい写真集とかアートブックってたくさん存在するんだけど、古書世界のシステムが自分にとっては引っかかったんだよね。そんなこんなで大学4年の間は卒論で忙しく過ごして、卒業する前の1月くらいにPOSTの求人を見つけたの。「あのPOSTだ！」と思って。通販でも買ったことあるし、店頭にもよく行ってて。いい場所っていう印象があったのと、何より新刊の流通を追えることに惹かれた。1000円で売ってるものを1000円で買う。それをリアルタイムで見られたら、同時代を生きている感じがしてかっこいいなと思った。それにお金の回り方も健全だなと思って。作家、編集者、出版社それぞれがフェアな立場で制作から流通まで関われる環境を自分の目で見てみたいなと。その後、大学卒業のタイミングでPOSTに入ったんだよね。実際自分が思い描いてたものを目の当たりにできたし、中島さんの考え方やセンスがしっくりきた。でも一方で、親にはアートブックとかよくわからないところで何してんだってずっと理解されなくて。自分はただ楽しいなと思う気持ちで仕事してるのに、大企業に就職しなさいって急かしてくるし。いろんな状況にギュギュギュって押し込まれてたんだけど、ある時ふとPOSTにしようって思ったんだよね。 ーそれはどんな抜け道だったの？ POSTの人は圧倒的にみんな気持ちのいい人たちばかりで、悪い人がいない。フラットで、中島さんはみんなのことを尊重してくれる感じがしたんだよね。意見を言ったらちゃんと聞いてくれる、そう思えるから発言できるし。しかも、みんなパートナーがいて幸せそうだったの（笑）。 ーなんか聞いたことある（笑）。 POSTに入るとパートナーができるっていうジンクス（笑）。でも本当にいい気が巡ってる感じがした。あとは、同期の存在が大きかったな。リーダーと小山は仕事もしやすいし話しやすいし。違和感なく仕事ができて、考える判断も一緒だった。悩みに悩んで長い目で考えて、POSTで働けて本当によかったと思ってるなあ。もちろん、古書店で働かなかったら得られなかったこともたくさんあるから感謝してる。写真家やアーティストの知識のほとんどを教わったし、そこでの経験があるからこそPOSTで任せてもらえることも多いから。 ーPOSTに入ってどのくらい経った？ もうすぐ丸4年で5年目だね。 ー将来のこと考えたりする？ 前は、自分は何者になりたいんだろうってよく考えてた。flotsambooksの小林さんにも「肩書きがあったほうが仕事はもらえるよね」って言われたのが頭に残ってるし、周りは写真家とかスタイリストとか、肩書きがはっきりしている人が多いから余計に自分が曖昧な状態で不安だったんだよね。周りの人に「独立して本屋したいの？」ってよく聞かれるけど、別にそうではなくて。それに、変に打算的になるのも嫌なの。将来こうなりたいから今ここでこれを盗んで......みたいな。自分が好きなことをずっと続けて、なるべくしてなるものになれたらいいなみたいな感じだから、ただ毎日を必死で生きてこうみたいな。途中でやりたいこと見つけたらそれをやっていいし。中島さんにそんな話をした時に、「何をしようとしても応援するよ」って言ってもらえたことがあって。それはすごく気が楽だなって思ったんだよね。本屋になってほしいとかじゃないし、辞めないでほしいとかでもないし、すごくありがたいなと思った。自分のスタイルで日々粛々とやっていこうって思えたんだよね。肩書きがほしかった時期はもう過ぎたし、自分の中ではちゃんと成長を感じてるし。何より毎日がすごく楽しい！こんなに楽しくていいのかなっていうぐらい（笑）。今でも活躍してる友人を見てるともちろんかっこいいと思うよ。みんな年齢を重ねて、大きい仕事をするようになってすごいなと思うけど、でも今は「がんばれ」って劣等感を感じず素直に応援できるようになってきた。私は私だし、みたいな。 ーPOSTってどうなっていくのかな？ ほんとそうだよね。 ーホテルとかやるんかな。 それはやりたいんだよね！STOP。 ーアナグラム式の事業、最高だよね！ しかも、服屋も小物屋もできるからね。まずPOSTが本屋でしょ。で、SPOTがバーで。STOPが宿。あとTOPSとPOTS！ ーポッツ！複数形（笑）。 今後の展開はそうなっております（笑）。 ーそれってけっこうガチなんかな？ わかんない。でもそもそもバーのSPOTも、中島さんと飲んでた時にバーだったら絶対SPOTじゃないですか？って話したのがきっかけ。だからあり得るよ（笑）。この前も作業してて、「SPOTを実現しちゃいそうだね」「本当ですよね。ウケますよね」って話してた（笑）。 ー先が見えないのがいいね、POSTは。中島さんもこうなりたいとかがなさそうだもんね。 どう見えるかっていうのを全く気にしてない感じがめっちゃする。素敵な大人だよね。 ー中島さんへの厚い支持は、本当にすごいなあと思う。いい顔とかしないじゃん。NOなものはNOというか。それでも中島さんを信頼する人がたくさんいて。 たしかに。そういうところがかっこいいなと思う。誰にでもいい顔したりおべっか言うとかじゃなくて、自分の中に確固たる価値観があって、ただそれに順じて生きてるっていう感じがするよね。だから誰にどう言われようが何を思われようが関係ない。わかってくれる人だけがわかってて、それを信じてくれてる。もちろん離れていった人もいるって言ってたの。でもそれに対して落ち込んだりもしない。私もそうやって強くなっていきたいなって思った。...
Interview: Sayaka Shinoaki
English follows ー2人で飲むの、2回目だよね。 そうそう、いでちゃんがPOST初出勤の日。 ーしのあきちゃんは、どういう経緯でPOSTに入ったの？ まず、大学3年生の時にコロナで校舎に入れなくなったんだよね。図書館が好きでよく行ってたんだけどそれもできなくなったし、喫茶店のバイトもクビになっちゃって。家でずっと授業受けるのも、バイトがないのもつまんないなと思ってた時、神保町の古書店で働いてる友だちがインスタのストーリーで、「バイト募集中」ってあげてたの。これだ！と思ってすぐ履歴書を買いに行って、翌日面接受けたら合格。大学3年の間は週3、4で出勤してたからそっちが学校みたいな感じで、同世代のスタッフもいたし、アートやデザイン、写真に詳しい先輩がたくさんいていい環境だった。それから2、3年くらい経って、卒業後どうしようって思い始めて。そこで社員になる道もあったんだけど、踏みとどまったんだよね。 ーどうして？ 本ってさ、たとえば1969年に1000円で売ってた写真集が、今の時代100万円のプレミア価格になるような世界じゃない？でも、何十年も前に出版された本を今100万円で売ったとしても、作家には何のバックもないわけで。もちろん、いい写真集とかアートブックってたくさん存在するんだけど、古書世界のシステムが自分にとっては引っかかったんだよね。そんなこんなで大学4年の間は卒論で忙しく過ごして、卒業する前の1月くらいにPOSTの求人を見つけたの。「あのPOSTだ！」と思って。通販でも買ったことあるし、店頭にもよく行ってて。いい場所っていう印象があったのと、何より新刊の流通を追えることに惹かれた。1000円で売ってるものを1000円で買う。それをリアルタイムで見られたら、同時代を生きている感じがしてかっこいいなと思った。それにお金の回り方も健全だなと思って。作家、編集者、出版社それぞれがフェアな立場で制作から流通まで関われる環境を自分の目で見てみたいなと。その後、大学卒業のタイミングでPOSTに入ったんだよね。実際自分が思い描いてたものを目の当たりにできたし、中島さんの考え方やセンスがしっくりきた。でも一方で、親にはアートブックとかよくわからないところで何してんだってずっと理解されなくて。自分はただ楽しいなと思う気持ちで仕事してるのに、大企業に就職しなさいって急かしてくるし。いろんな状況にギュギュギュって押し込まれてたんだけど、ある時ふとPOSTにしようって思ったんだよね。 ーそれはどんな抜け道だったの？ POSTの人は圧倒的にみんな気持ちのいい人たちばかりで、悪い人がいない。フラットで、中島さんはみんなのことを尊重してくれる感じがしたんだよね。意見を言ったらちゃんと聞いてくれる、そう思えるから発言できるし。しかも、みんなパートナーがいて幸せそうだったの（笑）。 ーなんか聞いたことある（笑）。 POSTに入るとパートナーができるっていうジンクス（笑）。でも本当にいい気が巡ってる感じがした。あとは、同期の存在が大きかったな。リーダーと小山は仕事もしやすいし話しやすいし。違和感なく仕事ができて、考える判断も一緒だった。悩みに悩んで長い目で考えて、POSTで働けて本当によかったと思ってるなあ。もちろん、古書店で働かなかったら得られなかったこともたくさんあるから感謝してる。写真家やアーティストの知識のほとんどを教わったし、そこでの経験があるからこそPOSTで任せてもらえることも多いから。 ーPOSTに入ってどのくらい経った？ もうすぐ丸4年で5年目だね。 ー将来のこと考えたりする？ 前は、自分は何者になりたいんだろうってよく考えてた。flotsambooksの小林さんにも「肩書きがあったほうが仕事はもらえるよね」って言われたのが頭に残ってるし、周りは写真家とかスタイリストとか、肩書きがはっきりしている人が多いから余計に自分が曖昧な状態で不安だったんだよね。周りの人に「独立して本屋したいの？」ってよく聞かれるけど、別にそうではなくて。それに、変に打算的になるのも嫌なの。将来こうなりたいから今ここでこれを盗んで......みたいな。自分が好きなことをずっと続けて、なるべくしてなるものになれたらいいなみたいな感じだから、ただ毎日を必死で生きてこうみたいな。途中でやりたいこと見つけたらそれをやっていいし。中島さんにそんな話をした時に、「何をしようとしても応援するよ」って言ってもらえたことがあって。それはすごく気が楽だなって思ったんだよね。本屋になってほしいとかじゃないし、辞めないでほしいとかでもないし、すごくありがたいなと思った。自分のスタイルで日々粛々とやっていこうって思えたんだよね。肩書きがほしかった時期はもう過ぎたし、自分の中ではちゃんと成長を感じてるし。何より毎日がすごく楽しい！こんなに楽しくていいのかなっていうぐらい（笑）。今でも活躍してる友人を見てるともちろんかっこいいと思うよ。みんな年齢を重ねて、大きい仕事をするようになってすごいなと思うけど、でも今は「がんばれ」って劣等感を感じず素直に応援できるようになってきた。私は私だし、みたいな。 ーPOSTってどうなっていくのかな？ ほんとそうだよね。 ーホテルとかやるんかな。 それはやりたいんだよね！STOP。 ーアナグラム式の事業、最高だよね！ しかも、服屋も小物屋もできるからね。まずPOSTが本屋でしょ。で、SPOTがバーで。STOPが宿。あとTOPSとPOTS！ ーポッツ！複数形（笑）。 今後の展開はそうなっております（笑）。 ーそれってけっこうガチなんかな？ わかんない。でもそもそもバーのSPOTも、中島さんと飲んでた時にバーだったら絶対SPOTじゃないですか？って話したのがきっかけ。だからあり得るよ（笑）。この前も作業してて、「SPOTを実現しちゃいそうだね」「本当ですよね。ウケますよね」って話してた（笑）。 ー先が見えないのがいいね、POSTは。中島さんもこうなりたいとかがなさそうだもんね。 どう見えるかっていうのを全く気にしてない感じがめっちゃする。素敵な大人だよね。 ー中島さんへの厚い支持は、本当にすごいなあと思う。いい顔とかしないじゃん。NOなものはNOというか。それでも中島さんを信頼する人がたくさんいて。 たしかに。そういうところがかっこいいなと思う。誰にでもいい顔したりおべっか言うとかじゃなくて、自分の中に確固たる価値観があって、ただそれに順じて生きてるっていう感じがするよね。だから誰にどう言われようが何を思われようが関係ない。わかってくれる人だけがわかってて、それを信じてくれてる。もちろん離れていった人もいるって言ってたの。でもそれに対して落ち込んだりもしない。私もそうやって強くなっていきたいなって思った。...